歷史悠久的農(nóng)耕文化是中華傳統(tǒng)文化不可或缺的一部分。傳承發(fā)展農(nóng)耕文化，不僅能夠?yàn)楝F(xiàn)代農(nóng)業(yè)提供豐富經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)也能夠?yàn)樾聲r(shí)代鄉(xiāng)村振興事業(yè)增光添彩。

在2023年中國農(nóng)民豐收節(jié)到來之際，人民網(wǎng)專訪了我國培養(yǎng)的第一位農(nóng)業(yè)史博士、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)專家委員會副主任曹幸穗，就農(nóng)耕文化傳承發(fā)展、全國農(nóng)民豐收節(jié)、農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護(hù)等話題展開交流與討論。

主持人：我國農(nóng)耕文化有哪些特點(diǎn)？從古至今經(jīng)歷了怎樣的演化過程？

曹幸穗：我國是一個(gè)農(nóng)業(yè)古國，根據(jù)目前考古發(fā)現(xiàn)，我國已有一萬兩千年的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)歷史，發(fā)掘出的水稻、大豆等遺址，很多都超過了一萬年。原始農(nóng)業(yè)時(shí)期，中國農(nóng)業(yè)做出了幾個(gè)大的文明成果。一是率先馴化種植了水稻、粟、大豆等糧食作物，此外，祖先還馴化了很多動(dòng)物，比如說豬、牛、雞。

第二個(gè)階段是石器時(shí)代，我們今天考古遺址看到石制工具，實(shí)際上是祖先在使用這些石器的時(shí)候，附加的木制手柄腐朽后，只留下了石器。石器時(shí)代過后我們進(jìn)入金屬冶煉工具時(shí)代，也就是青銅時(shí)代，夏商周時(shí)期開始形成了國家，在國家體制里面開始來組織農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，自此，我國農(nóng)業(yè)就有了新的進(jìn)步，形成了最初的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系，還有水利工程。

青銅時(shí)代過后，進(jìn)入鐵器時(shí)代，冶煉鐵來作為工具使用。鐵農(nóng)具比青銅農(nóng)具更適合農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，更加耐用、鋒利。到了鐵農(nóng)具時(shí)代，我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)進(jìn)一步發(fā)展，耕種技術(shù)、養(yǎng)殖技術(shù)有了很大的提高，很多地方特色的農(nóng)產(chǎn)品在這個(gè)時(shí)候開始產(chǎn)出。

鐵器時(shí)代之后，就進(jìn)入北方農(nóng)業(yè)大發(fā)展的時(shí)代，又稱旱作農(nóng)業(yè)時(shí)代，這時(shí)北方形成了一套防旱、抗旱的耕作體系。等到北方旱地農(nóng)業(yè)開發(fā)到一定程度后，人口越來越稠密，可開發(fā)的資源越來越少，于是進(jìn)一步開發(fā)了南方的農(nóng)業(yè)資源及水稻技術(shù)體系。南方水資源豐富，為合理利用南方水利資源，我們的祖先就開發(fā)了很多梯田，進(jìn)行水旱輪作，可以種一道水稻，冬天把水田的水排干種小麥，形成稻麥兩熟的生產(chǎn)體系。在這種體系下，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資源的開發(fā)力度更高，可以養(yǎng)活更多的人口，經(jīng)過北方和南方的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資源同時(shí)開發(fā)，當(dāng)時(shí)社會的經(jīng)濟(jì)十分發(fā)達(dá)。

進(jìn)入明清時(shí)期，我們叫做世界糧食作物體系大交流的時(shí)期，這些年，我國引進(jìn)了玉米、紅薯、馬鈴薯等糧食作物。到近代，我們國家傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)在各方面相對落后，中國引進(jìn)了西方的科技，在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技的加持下，促進(jìn)了新的生產(chǎn)發(fā)展，一直延續(xù)到今天。

我國農(nóng)業(yè)一萬年中大概經(jīng)歷了這幾個(gè)階段。其中積累了什么經(jīng)驗(yàn)、什么特點(diǎn)呢？第一個(gè)特點(diǎn)是歷史悠久，形成了自己獨(dú)特的農(nóng)業(yè)文化。第二個(gè)特點(diǎn)是可持續(xù)的農(nóng)業(yè)，被耕種了幾千年的土地，一直保持著原來的土地生產(chǎn)力，沒有荒漠化，也沒有貧瘠化。第三個(gè)特點(diǎn)是地域文化明顯，各地有各地的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)特色，有不同的品種與生產(chǎn)技術(shù)。我們在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中創(chuàng)造了二十四節(jié)氣，通過二十四節(jié)氣調(diào)節(jié)農(nóng)業(yè)、養(yǎng)殖工作，使我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能夠和各地的自然環(huán)境、氣候密切結(jié)合，使各地農(nóng)業(yè)能夠在特定的自然環(huán)境下形成自己的特色。

主持人：古老的農(nóng)耕文化，如何與鄉(xiāng)村振興相結(jié)合？

曹幸穗：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是在傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。所以，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)里就包含很多農(nóng)業(yè)文化的遺產(chǎn)。在幾個(gè)方面上和鄉(xiāng)村振興有很大的結(jié)合。比如，現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)各地要發(fā)展土特產(chǎn)，所謂土特產(chǎn)就是歷史上形成帶有地方特色的優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品，幾千年來，我們祖先給我們選育出來優(yōu)質(zhì)的動(dòng)物、植物產(chǎn)品，就是我們今天鄉(xiāng)村振興需要繼承的最重要的資源。

第二，我們的農(nóng)耕理念。幾千年來我國的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)都是可持續(xù)的，這種觀念對我們的生態(tài)環(huán)境保護(hù)起到很大作用。我們鄉(xiāng)村振興，其中有一個(gè)就是生態(tài)文明建設(shè)，要建立宜居鄉(xiāng)村就要繼承這個(gè)傳統(tǒng)。

第三，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)技術(shù)里也有許多是可持續(xù)發(fā)展。比如說在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)里面，我們用很多有機(jī)肥給作物提供肥料，能夠保持生態(tài)平衡的同時(shí)，維持土地肥力，沒有環(huán)境污染。

我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式亦是如此。古代發(fā)明了間作套種還有輪作換茬的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系。比如說最近這幾年，我們提倡玉米和黃豆間作套種，玉米和黃豆間作套種是我們傳承下來的一套方式，為什么今天繼承它呢？因?yàn)辄S豆是有根瘤菌，能夠吸收空氣中的氮?dú)猓軌蚋牧纪寥?，和玉米來套種的時(shí)候，既能夠收獲玉米和黃豆，同時(shí)，又提高了土壤的肥力，減少化肥的使用。

甚至包括一些鄉(xiāng)村的管理傳統(tǒng)，還有民俗文化傳統(tǒng)，都是我們需要繼承的。好多地方開展旅游的時(shí)候，把傳統(tǒng)的節(jié)日變成旅游文化元素、旅游產(chǎn)品。比如云南的潑水節(jié)，本來就是個(gè)傳統(tǒng)的節(jié)日，現(xiàn)在它變成旅游產(chǎn)品，非常好。各地都有這種類似的開發(fā)案例，都是我們傳統(tǒng)文化在鄉(xiāng)村振興里能夠起到很好作用的例子。

主持人：我國從2018年起，在每年農(nóng)歷秋分專門設(shè)立了中國農(nóng)民豐收節(jié)。您如何看待這個(gè)節(jié)日？

曹幸穗：中國農(nóng)民豐收節(jié)，是繼承傳統(tǒng)文化，并且把傳統(tǒng)文化融入到現(xiàn)代生活的一個(gè)非常好的創(chuàng)舉。我國是農(nóng)業(yè)大國、農(nóng)業(yè)古國，歷史上我們有不同的慶祝豐收的節(jié)日，包括各個(gè)民族都有自己慶祝豐收的節(jié)日。但是，之前我國還沒有一個(gè)統(tǒng)一的全體中華民族共同來參與的豐收節(jié)。所以，設(shè)立農(nóng)民豐收節(jié)，就把傳統(tǒng)慶祝豐收的節(jié)日統(tǒng)一在了國家體系里。

農(nóng)民豐收節(jié)有很重要的意義，一是能夠提升整個(gè)國家對農(nóng)業(yè)的重視，整個(gè)國家都參與了豐收節(jié)的慶?；顒?dòng)，能夠促進(jìn)大家關(guān)心農(nóng)村、關(guān)愛農(nóng)民、關(guān)心農(nóng)業(yè)。另外，在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系上，設(shè)立一個(gè)全國統(tǒng)一的豐收節(jié)，能促進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入市場。另外，它能夠提高農(nóng)民社會地位，讓農(nóng)民能夠在節(jié)日里獲得更多的榮譽(yù)感、幸福感。同時(shí)，有了這個(gè)節(jié)日，將來每年到秋分時(shí)節(jié)，城鄉(xiāng)之間增加互動(dòng)，也促進(jìn)了城鄉(xiāng)之間的交流。

主持人：全國各地對于慶祝豐收是否有著不一樣的慶祝方式呢？

曹幸穗：據(jù)我所知，我國與農(nóng)民豐收節(jié)同時(shí)舉辦的地方節(jié)日超過300個(gè)。比如中國農(nóng)民豐收節(jié)暨旅游節(jié)、暨文化節(jié)，甚至包括一些作物的節(jié)日都和農(nóng)民豐收節(jié)同時(shí)結(jié)合起來舉辦。我們希望城市里面的居民在豐收期間能夠下到鄉(xiāng)下去和農(nóng)民去分享豐富多彩的節(jié)日活動(dòng)，各地舉辦的豐收節(jié)慶祝的文藝節(jié)目、表演、習(xí)俗都不一樣，豐富多彩。

主持人：2002年聯(lián)合國糧農(nóng)組織發(fā)起了全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護(hù)倡議，您也一直致力于我國農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作。什么是農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)？保護(hù)工作的重要性主要體現(xiàn)在哪些方面？

曹幸穗：聯(lián)合國糧農(nóng)組織2002年提出來要保護(hù)全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護(hù)的倡議，是有針對性的。進(jìn)入新千年的時(shí)候，人類對過去一千年的農(nóng)業(yè)發(fā)展進(jìn)行了回顧，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系存在一些缺陷，會影響農(nóng)業(yè)進(jìn)一步可持續(xù)發(fā)展。比如現(xiàn)代農(nóng)業(yè)里面過多使用了化肥、農(nóng)藥，和很多生長激素，還有一些農(nóng)業(yè)生產(chǎn)用品，比如說薄膜、地膜在生產(chǎn)當(dāng)中的使用。這些東西都會對環(huán)境造成一定污染，同時(shí)也對食品造成一些污染。所以，糧農(nóng)組織就提出來要保護(hù)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)。因?yàn)閭鹘y(tǒng)農(nóng)業(yè)沒有化肥、農(nóng)藥。

我們保護(hù)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，并不等于我們要回到傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)時(shí)代去。但是，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)里原有的優(yōu)良傳統(tǒng)，對環(huán)境、食品安全友好的技術(shù)要保護(hù)。把現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)結(jié)合起來，創(chuàng)造一種新的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)模式。

什么是農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)呢？各個(gè)國家定義不一樣。糧農(nóng)組織提出來的定義，有幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，有傳統(tǒng)的技術(shù)、傳統(tǒng)的知識、傳統(tǒng)的品種，以及這些體系和品種與當(dāng)?shù)孛芮薪Y(jié)合，能夠促進(jìn)當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)生產(chǎn)和社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的就叫做農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)。

主持人：截至目前，我國農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)保護(hù)取得了哪些成果？如何通過文化遺產(chǎn)保護(hù)促進(jìn)我國農(nóng)業(yè)發(fā)展？

曹幸穗：我國是第一個(gè)響應(yīng)聯(lián)合國糧農(nóng)組織保護(hù)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)倡議的國家。2005年，我國第一個(gè)農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)，浙江青田稻魚共生系統(tǒng)，也是全世界第一個(gè)農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)。為什么要提它來作第一個(gè)農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)？這個(gè)體系里有幾大特點(diǎn)是別的農(nóng)業(yè)體系，尤其是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系里面所不具備的。

一是在稻田里面養(yǎng)魚，說明這個(gè)稻田里沒有使用農(nóng)藥。如果稻田使用了農(nóng)藥，田水污染了，魚長不起來。說明它對生態(tài)環(huán)境是有嚴(yán)格要求的。

二是稻田和養(yǎng)魚能夠促進(jìn)農(nóng)業(yè)的立體生產(chǎn)效率。一塊田里，同時(shí)收獲了水稻、魚兩種產(chǎn)品，一田兩用，符合我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要素的組合使用，這是非常有優(yōu)勢的。

三是水稻和魚在這里結(jié)合起來使用，繼承了我們祖先所培育的良種生產(chǎn)組合，這也是我們現(xiàn)在特別提倡的。

四是促進(jìn)了地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展。青田稻田養(yǎng)魚被評為世界遺產(chǎn)后，那里的旅游業(yè)發(fā)展起來了、那里的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格提高了，促進(jìn)了當(dāng)?shù)厣鐣?jīng)濟(jì)發(fā)展。

目前，我國評出了19個(gè)全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)地。另外，國內(nèi)已經(jīng)評出138個(gè)中國的重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)，這些遺產(chǎn)在我們鄉(xiāng)村振興中都起到了很大的作用。

首先，遺產(chǎn)地作為文化符號、文化資源，開展了多種多樣的鄉(xiāng)村旅游的項(xiàng)目，設(shè)計(jì)了很多農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)地旅游線路，通過旅游項(xiàng)目促進(jìn)城鄉(xiāng)之間的交流。

其次，各地的遺產(chǎn)地都重視保護(hù)遺產(chǎn)地原有的作物品種，促進(jìn)了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的物種多樣性?，F(xiàn)在我們吃到的東西越來越單一，越來越?jīng)]有原來的味道，吃黃瓜沒有黃瓜的味，吃玉米沒有玉米味，遺產(chǎn)地就保護(hù)了原來的傳統(tǒng)品種，給我們的社會提供更多食品類型、品種的選擇，促進(jìn)了物種的多樣化。

另外，遺產(chǎn)地保護(hù)繼承了原來農(nóng)業(yè)文化里面很多民俗傳統(tǒng)，很多傳統(tǒng)的技術(shù)、傳統(tǒng)的文化、傳統(tǒng)的習(xí)俗，都在遺產(chǎn)地得到保護(hù)。

還有一個(gè)是促進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)里面所存在的那些缺陷和弊端，在遺產(chǎn)地里逐步得到了克服。

所以，遺產(chǎn)地在鄉(xiāng)村振興里面起到了很大的作用。我們評出遺產(chǎn)地后，當(dāng)?shù)貛缀醵急仍瓉淼沫h(huán)境更好、經(jīng)濟(jì)更加發(fā)達(dá)，并且人氣更旺盛，各地都在以遺產(chǎn)地作為旅游開發(fā)的項(xiàng)目，城鄉(xiāng)之間的交流、地區(qū)之間的人員交流越來越頻繁。我們對遺產(chǎn)地的評審充滿信心，相信將來我國會有更多的遺產(chǎn)地進(jìn)入保護(hù)行列，整個(gè)鄉(xiāng)村的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)面貌、文化氛圍都會有很大的變化。

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