每年農(nóng)歷八月十五是傳統(tǒng)的中秋佳節(jié)。中秋節(jié)是中國(guó)四大傳統(tǒng)節(jié)日之一，在千百年歷史的積淀與傳承中，形成了豐富的文化內(nèi)涵和獨(dú)特魅力。本期網(wǎng)絡(luò)中國(guó)節(jié)·中秋訪談節(jié)目邀請(qǐng)到北京聯(lián)合大學(xué)北京學(xué)研究基地研究員、中國(guó)民俗學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)張勃和北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院副院長(zhǎng)楊乘虎，與各位網(wǎng)友一起賞月、品詩(shī)、話中秋。

主持人：中秋節(jié)的起源是什么？有哪些習(xí)俗？

張勃：中秋節(jié)的起源非常早，在《周禮》當(dāng)中就有中秋夜迎寒的記載，但當(dāng)時(shí)還沒(méi)有成為一個(gè)節(jié)日。到了唐代，人們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)節(jié)所在的時(shí)間，就是農(nóng)歷八月十五，已經(jīng)有了相對(duì)固定的習(xí)俗活動(dòng)，就是賞月。同時(shí)也有了相對(duì)固定的文化內(nèi)涵，比如說(shuō)想念家人、思念朋友，從節(jié)日的概念上來(lái)講，這個(gè)時(shí)候中秋節(jié)就誕生了。

中秋節(jié)主要是源于我們對(duì)月亮非常深沉的情感，所以，圍繞著月亮生成的習(xí)俗非常多，比如說(shuō)賞月、踏月、跳月，當(dāng)然還有很多飲食習(xí)俗，像吃月餅，而且在中秋節(jié)期間，彼此之間要禮尚往來(lái)，把中秋節(jié)的美好祝福送給彼此。

楊乘虎：中秋節(jié)的起源，如果從自然的角度去表達(dá)，古人和今人抬頭能夠見(jiàn)到的最大最明亮的天體，一個(gè)是日，一個(gè)是月，我們能感受到太陽(yáng)的光芒和溫暖，但是我們不能直視它，而月亮給我們提供了一個(gè)可以久久凝視、遠(yuǎn)遠(yuǎn)眺望的可能性，而且它的潔白、皎潔，與我們中國(guó)人在夜晚時(shí)所萌生的情感和思索聯(lián)系在一起。所以，我認(rèn)為，中秋起源于我們這個(gè)民族對(duì)于月亮這個(gè)星體所寄予的無(wú)限美好的文化意向。

主持人：有哪些關(guān)于中秋節(jié)的詩(shī)詞給二位老師留下深刻印象？

張勃：蘇軾的《水調(diào)歌頭》是我特別喜歡的。人有悲歡離合，月有陰晴圓缺，此事古難全，這是我們每個(gè)人在世上生活的時(shí)候所面臨的一個(gè)境遇。盡管有這樣的境遇，但是我們內(nèi)心仍對(duì)未來(lái)充滿期待。但愿人長(zhǎng)久，我們還能在不同的地方共享一輪圓月，我們能夠互相安慰自己的心靈，溝通自己的情感。

楊乘虎：中國(guó)人描寫(xiě)月亮、月夜的詩(shī)詞特別多，為什么“把酒問(wèn)青天”之后，最后說(shuō)了“但愿人長(zhǎng)久，千里共嬋娟。”實(shí)際上這里面代表了我們中國(guó)人特別重要的生命觀和生態(tài)觀。我們明知此事古難全，人生一世，草木一秋，生命的規(guī)律如此，但我們依然要賦予它最美好的祝愿，希望長(zhǎng)相守，而且能夠把美好的生活彼此相連。

主持人：中秋節(jié)中包含哪些中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化元素？

楊乘虎：每一個(gè)中國(guó)的傳統(tǒng)節(jié)日都是從我們的日常生活、一日三餐、人間煙火中提煉出來(lái)的。在月餅這樣一個(gè)食物中，我們把所有在那個(gè)階段能夠添加進(jìn)去的美好食材都放在其中。比如蓮子，蓮之白，月之潔；比如蛋黃，代表的是圓的意向。不同的月餅上面的花紋、花式，也是特別典型的，我們希望花好而月圓。這里面的美好寓意源于中國(guó)傳統(tǒng)文化。而且，在節(jié)日里面，只有月餅是提倡分而食之的，我們把它切割成人者有份，實(shí)際上有一種召喚，希望團(tuán)圓產(chǎn)生的力量讓大家能從中確認(rèn)自我往前走，獲得向著美好行動(dòng)的力量。這是中秋甜蜜的能量。

張勃：吃月餅意味著共享，我們中國(guó)人非常有群體意識(shí)、家的意識(shí)，中秋節(jié)是一個(gè)團(tuán)圓節(jié)，家國(guó)情懷最為突出，所以，我們把月餅稱為團(tuán)圓餅，我們?cè)诔栽嘛灥臅r(shí)候，要一人一塊，如果你不在家的話我還要給你留著。而且吃的內(nèi)容有用心地去安排，在我們?nèi)鞒兄星锕?jié)的時(shí)候，要格外重視飲食的含義。

再一個(gè)，中秋節(jié)蘊(yùn)含著對(duì)自然的欣賞。中秋節(jié)的起源就是對(duì)月亮的欣賞，中秋節(jié)是一個(gè)特別天時(shí)地利人和的節(jié)日，它所處的時(shí)間段落就是秋高氣爽、丹桂飄香的季節(jié)，氣候舒適，又有各種各樣豐收的果實(shí)可以享用，大家互相的饋贈(zèng)，彼此的看望，人情的溝通，又讓我們感覺(jué)到人情的和美。

主持人：中秋節(jié)如何在傳統(tǒng)與現(xiàn)代的交融中傳承與創(chuàng)新，進(jìn)一步延續(xù)和發(fā)展？

張勃：首先就是守正，傳統(tǒng)節(jié)日在它長(zhǎng)期的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，已經(jīng)形成了一套相對(duì)固定的規(guī)則，比如欣賞月亮、吃月餅，這樣的核心習(xí)俗還是要保存，不僅是形式本身，它還有非常豐富的內(nèi)涵，其中蘊(yùn)含的家國(guó)情懷，對(duì)團(tuán)圓渴望的回應(yīng)，在當(dāng)下社會(huì)仍然需要。

當(dāng)然，守正之外，需要?jiǎng)?chuàng)新，要回應(yīng)時(shí)代提出來(lái)的新要求。要分析目前社會(huì)和傳統(tǒng)社會(huì)相比所產(chǎn)生的深刻變化，通過(guò)對(duì)變化的認(rèn)知，去回應(yīng)時(shí)代的需求。

楊乘虎：我覺(jué)得剛才張老師說(shuō)所的守正創(chuàng)新，這應(yīng)該是所有源自于文化資源、文化稟賦生長(zhǎng)起來(lái)的傳統(tǒng)節(jié)日都需要遵循的發(fā)展道路。從代代傳承又不斷迭代和創(chuàng)新的節(jié)日角度來(lái)講，確實(shí)需要幫助和引導(dǎo)大家準(zhǔn)確清晰地認(rèn)識(shí)它的文化內(nèi)涵，這是一代代中國(guó)人的精神力量所在。

另外，我們說(shuō)新理念、新場(chǎng)景指的是什么呢？當(dāng)我們會(huì)選擇、構(gòu)思，今年我要陪父母、愛(ài)人或者孩子去哪里賞月的時(shí)候，這個(gè)賞月的場(chǎng)景就是時(shí)代性的。新場(chǎng)景同樣是以中秋之名，它提供了我們今天友情、親情、愛(ài)情因?yàn)橹星锒鴪F(tuán)聚的一種新可能，讓大家有更多獲得感。

新的業(yè)態(tài)是什么呢？就是對(duì)于月餅這個(gè)文創(chuàng)的創(chuàng)新。如果這個(gè)食物與這個(gè)節(jié)日有最直接的關(guān)聯(lián)度，其實(shí)它還有無(wú)限的可能性。我們既要讓它原汁原味，又要讓它有更多豐富的時(shí)代之味。

主持人：如何平衡保護(hù)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)二者之間的關(guān)系？

楊乘虎：文化和產(chǎn)業(yè)相聯(lián)系，一定要特別強(qiáng)調(diào)它的人文情懷、人文價(jià)值。節(jié)日之所以能不斷喚醒并給予我們力量，就是源于它在傳統(tǒng)文化發(fā)展過(guò)程中所積累下來(lái)的文化自信、精神力量以及來(lái)自于中華民族獨(dú)特?fù)碛泻蛣?chuàng)造的美學(xué)精神。在傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)相結(jié)合的過(guò)程中，一定不要丟掉文化的魂，更要用多元的市場(chǎng)創(chuàng)意方式來(lái)幫助文化資源更深入地滋養(yǎng)和浸潤(rùn)今天的人。

張勃：保護(hù)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)之間實(shí)際上是一個(gè)互相促進(jìn)、互相賦能的關(guān)系。文化產(chǎn)業(yè)不能光有形，也要有魂。只有契合我們?nèi)说膬?nèi)心需求和情感，才會(huì)有好的發(fā)展前途。

主持人：如何深入挖掘傳統(tǒng)節(jié)日的文化內(nèi)涵，推動(dòng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新型發(fā)展？

張勃：節(jié)日的文化內(nèi)涵是節(jié)日的精神核心，也是這個(gè)節(jié)日能夠代代傳承的原因。所以，傳承、發(fā)展傳統(tǒng)節(jié)日非常重要的一個(gè)內(nèi)容是挖掘它的文化內(nèi)涵，并且能夠讓廣大的民眾對(duì)于這些內(nèi)涵有深刻的了解。只有了解它的深刻內(nèi)涵，才知道我們?yōu)槭裁匆^(guò)這個(gè)節(jié)，我們之間的聯(lián)系是怎樣的，才可能有更多的自覺(jué)傳承的意愿。

文化內(nèi)涵，是寄予在有形的物和形式中的，像中秋節(jié)當(dāng)中的節(jié)日物品、行為方式、習(xí)俗活動(dòng)，其實(shí)是挖掘文化內(nèi)涵最重要的載體，所有的文化內(nèi)涵都在這個(gè)載體當(dāng)中。傳承的基礎(chǔ)是發(fā)掘，這也是學(xué)者能夠在其中承擔(dān)更多責(zé)任的地方。

把內(nèi)涵挖掘出來(lái)之后，需要進(jìn)行廣泛的傳播。像我們做這樣的節(jié)目，就能夠非常好的承擔(dān)這種職能。

楊乘虎：我非常贊同張老師剛才所說(shuō)的，文化內(nèi)涵既有深刻性，也有變化性。不同的時(shí)代體會(huì)到的中秋的價(jià)值是不一樣的。

對(duì)于傳統(tǒng)文化內(nèi)涵的揭示，要?dú)w其本源，揭示其本質(zhì)。一方面加強(qiáng)研究、加強(qiáng)傳播，另一方面要?jiǎng)?chuàng)造出中秋節(jié)的新景觀。

既要深刻挖掘，又要在新的形式中讓內(nèi)涵煥發(fā)出生命力和活力，所以很期望中秋這么古老的傳統(tǒng)節(jié)日，通過(guò)年輕人更多的設(shè)想和創(chuàng)意，變得更多彩。

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